Паркур в Мурманске

Объявление

Новый форум находится по адресу https://murmanpk.org/forum/

Сайт находится по новому адресу https://murmanpk.org/

Как добраться до мест тренировок, вы можете прочитать в этом разделе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Поспорим?

Сообщений 61 страница 90 из 120

61

Душа = сознание. Просто так уж сложилось, что на него [сознание] навешивают разный религиозный бред (с моей точки зрения). Раньше люди не могли объяснить, как работает мозг (да и сейчас еще не могут, но прогресс есть), не знали, что за сознание отвечает именно он. С регилиозной стороны души не существует (пока не доказано обратное).

0

62

Лирк, ты опять за старое, друг мой неверующий!)) Ну, я почти готова вести религиозные дискуссии дальше, только подберу аргументов, доводов, может, каких доказательств, дабы не быть голословной и не писать нечто

lirq написал(а):

"я незнаю, но она есть"

Айл би бэк)))

0

63

Буду слушать вас внимательно! =)

0

64

NinjaZ
хотелось бы услышать и твою точку зрения по этому поводу..=0) Поделись с нами..=)

0

65

Ну всё, я тут... Лирк, защищайся)))
Прямо с самого начала начну.

lirq написал(а):

Тут не имеется ввиду взрыв в привычной для нас форме. Просто началось расширение пространства.

Скажи-ка мне, друг, а с чего бы этому расширению начаться? Вот просто так взяла Вселенная и начала расширяться? И результатом стали земноводные, растения, много других существ и, наконец, хомо сапиенс?
Для тех, кто придерживается данной версии это тоже религия, в которую надо поверить (для этого вам понадобится очень изрядная доля фантазии).
Как я уже писала,

Мышка написал(а):

Потом... Наука тож не спит... И не только в сторону атеизма... Ученые уже нашли отправную точку развития цивилизаций - в районе Междуречья (где рай и находился)... У человечества общий геном - т.е. все произошли от одной пары предков.. И вообще, космос полон загадок, и не все виды материй нам известны (ад, например, может оказаться каким-нибудь из таких видов какой-нибудь черной дыры)..

Теперь я сошлюсь на американского профессора Кента Хованда. На своих семинарах он рассказывает о сотворении мира Богом, причём приводит аргументированные доказательства этой теории. Так как Хованд сам 15 лет преподавал науку, он и строит свои доводы на научных постулатах.
Итак, первое. 20 млрд. лет назад вся материя вселенной сконцентрировалась в одном месте, которое было меньше точки на конце этого предложения. То есть в бесконечно малой точке. Мы произошли из точки, а точка произошла из ничего. А в то же время первый закон термодинамики гласит: материю (и/или энергию) нельзя ни создать, ни уничтожить.
Ещё факт: космос полон пыли. Эта пыль оседает на всех космических объектах. В 50х годах считалось, что на Луне может быть несколько километров пыли, и что за каждые 10000 лет слой её увеличивается на 2 см. Поэтому для первого космического корабля были сконструированы широкие посадочные шасси, чтобы предотвратить утопание корабля в пыли. Но на луне было обнаружено не более одного сантиметра пыли. Так где же вся пыль? Как раз около сантиметра пыли должно было набраться за 6000 лет, как раз 6000 лет назад по Библии был создан мир.

Не влезая в науку, рассмотрим четыре, почти риторических, вопроса:
1) Кто я (что я значу)?
2) Откуда я появился?
3) Зачем я здесь?
4) Что будет после смерти?
Атеизм сильно упрощает жизнь и даёт очень простые ответы на сложные вопросы:
1) Вы протоплазма, которую впоследствии выбросило на берег.
2) Из космического взрыва.
3) Просто так. В жизни нет смысла.
4) Вас закопают, и ваше тело разложится на сложные химические элементы (но вы об этом уже не узнаете).
Не слишком ли всё просто?
С другой стороны, с точки зрения религии на эти вопросы можно ответить так, что смысл самого существования человека меняется.
1) Человек есть творение Бога, созданный по его подобию.
2) Бог создал нас из праха, и вдохнул в нас жизнь.
3) Человек живёт на земле для того, чтобы жить, выполняя Божье предназначение. Человек должен научиться любить. Любить других людей, любить Бога, любить себя.
4) После смерти над человеком будет суд по слову Божьему.
Бог недоказуем, но он оставляет нам знаки своего существования, а нам остаётся их принять либо не принять. Простой пример: почему мы в последний день недели отдыхаем? В Исходе гл.20 говорится, что Бог создал мир за 6 дней, а на седьмой отдыхал. Потому и одной из 10 заповедей призвал чтить последний день недели и посвящать его общению с Богом. Таким образом, он оставил как бы памятник во времени, на который мы уже не обращаем внимания.
К тому же, например, свидетельств о Христе гораздо больше, чем о каком-то там римском императоре. Но люди легче верят в существование недоказанного императора, чем в существование Христа. Император им ничем не грозит, а с существованием Христа придется считаться. Потому что гораздо легче утешать себя ничем не обязывающим происхождением от обезьяны, чем понять, что над тобой есть великий Бог.

lirq написал(а):

он виноват, не в том, что он разбился, а в том, что сел в него, зная что может разбицца.

Разбиваются не только самолёты, также сходят с рельс поезда, каждый день миллионы людей погибают в автокатастрофах, плюс убийства, несчастные случаи (производственные, бытовые, ещё масса других) Получается, вся планета – потенциальные суицидники, т.к. мы все каждый день выходим на улицу, а это 50 % того, что с нами что-то случится. Человек не можем знать наперёд, что с ним случится, следовательно, не может знать, когда умрёт («Знал бы, где упасть, соломки бы постелил» - хорошая пословица)), поэтому почему Бог должен считать его самоубийцей?

lirq написал(а):

Потому что, согласно христианству (поправь, если не прав), все происходит по "поле Божьей". Т.е. люди заболевают и умирают тоже по его воле. Следовательно, не давая им умереть, мы нарушаем замысел Бога.

Теперь насчёт замысла Бога. Замысел Бога в том, чтобы люди ЖИЛИ. Он не виноват в том, что люди предпочли идти по пути непослушания. А как говорится – за что боролись, на то и напоролись.. Мама в детстве говорила не совать пальцы в розетку. Она объясняла, что будет, если пальцы туда все-таки запихать. Если ты однажды набрался бы храбрости и вставил пальцы в розетку, то, естественно, тебя бы долбануло током. Это справедливо? Ведь тебе было больно и все такое!
Так же и с Богом. Он всем всё уже давным-давно рассказал и про розетки и про чё хошь. Что делают люди? Упорно пихают пальцы в розетку, получают по башке, а потом возмущенно кричат: «Это свинство! Он что, помочь не мог! Что же это за Бог такой?!» Или ещё пример: если ты покупаешь какой-нибудь чудо-юдо супердуперновый прибор, в котором ни фига не смыслишь, что ты сделаешь первым делом? Скорее всего, прочитаешь инструкцию, разберёшься и будет тебе счастье) Ты можешь её и не читать, посчитать, что и так всё знаешь, сунуться к прибору, получить, допустим, удар током, ну, или прибор сломается – кого ты будешь винить? Неужели производителей, которые расписали для тебя подробнейшую инструкцию? Виноват будешь ты сам, т.к. не захотел ей следовать. Перенесём пример на христианство. Бог оставил нам уникальную инструкцию – Библию: да, пусть люди в своих корыстных интересах и подизменяли её, но! Главное осталось неизменным, и многие учёные, философы, проанализировав текст, заявляли, что если бы мир жил по Библии, на Земле не было бы столько ужаса, сколько есть сейчас! В Библии имеется более 5000 пророчеств, 95% которых исполнились. При помощи Библии были найдены многие древние города, в том числе Содом и Гоморра, Вавилон, так что это не просто книга со сказками.
Даже если вспомнить эти треклятые самолёты: кто их ломает, Бог, что ли? Просто ЧЕЛОВЕК не захотел, допустим, хорошо поработать, или срок эксплуатации истёк лет –дцать назад, или террористы, чтоб им пусто было, устроили праздник жизни...

lirq написал(а):

К тому же, уважаемые христиане (буддисты etc), давайте посмотрим. У всех (многих) религий концепции Бога различаются, но все уверены в своей правоте. Почему именно ваш Бог есть тру?

Чем христианство действительно отличается от остальных религий – тем, что все чего-то требуют от человека: одни – бросить дом и семью, другие – отдать все свои деньги в религию, третьи – отречься от земных благ, четвёртые – самоубийства во имя бога, пятые – ещё чего-нибудь... Да, я знаю, сейчас кое-кто мне напомнит про РПЦ, про поборы и ты пы... Но вот что я хочу сказать: это НЕПРАВИЛЬНО!! Это – позор для христианства. Разве в Библии было написано, что мы все чего-то ДОЛЖНЫ? Причём так должны, что без этого в рай не попадём? Нет!!! Всё, чего хочет от нас Бог – чтобы мы любили Его и верили в Него. Всё!!! Кстати, Лирк, ты спрашивал, почему я считаю протестантизм самой правильной религией (точнее, ветвью христианства).. Всё потому же... Многие (в основном, мои «любимые» православные) называют протестантов сектой, их деяния ужасными и тэ пэ. На самом деле, мы наиболее приближены к Библии, хотя и являемся самыми либеральными среди христиан. И не могу не упомянуть больное: читала тут намедни книгу про секты, составленную православным, в которой с немалым удивлением обнаружила нас, любимых. Доводы, конечно, потрясающие были – мол, мы помогаем материально и морально детдомам, тюрьмам и т.д., а за это они вынуждены вступать в нашу веру... Всё так оно и есть, мы помогаем, но силком никого в нашу веру не тащим. Неудивительно, что православных это не устраивает, ведь они-то с народа гребут, а в церковь затаскивают с помощью того же государства, напрмер, а мы даём и никого не принуждаем... И кто будет людям больше импонировать?)) Вот они и злятся...

lirq написал(а):

Повышение процента верующих я связываю с падением уровня образования.

Для многих величайших ученых существование Бога было и есть вполне очевидно. Вообще именно церковь, католические монастыри были "рассадниками" науки. Практически все известные нам до Возрождения ученые работали в монастырях.

lirq написал(а):

Как может психически здоровый человек верить в "благодатный огонь"?

Между прочим, благодатный огонь – подтверждённый факт... Перед тем, как он сойдёт, людям (учёным!), журналистам разрешается буквально обнюхать каждый угол зала, где всё это проходит – ни спичек, ни селитры)), ни зажигалок, ни какого-нибудь ещё читерства))) обнаружено не было...

lirq написал(а):

Что такое душа? Где находится? Откуда берется?

Где находится, где находится... Известно где - в пятках..  ;)
Лирк, доказано учёными... Так, повторюсь... ДОКАЗАНО УЧЁНЫМИ (!!!) экспериментальным путём, что душа существует. Во-первых, человека взвешивали до смерти и сразу же после смерти – вес тела после смерти был легче грамм на 90-100, у каждого по-разному. Во-вторых, с помощью специальных приборов было замечено, что в момент смерти от тела отделяется нечто, ну, замечено было нечто вроде колыхания воздуха или что-то ещё такого. Ну, и наконец, неужели такие чувства, как милосердие, жалость, совесть, любовь могут быть результатом работы только лишь нашего сознания?? Слишком просто...
Пы.Сы. И вообще, если не поверишь в Бога, то постигнет тебя кара Господня в виде подзатыльника (бай Сурок)

Народ, если кто-нибудь прочитает до конца эту поэму, собственноручно медаль на грудь повешу)))

0

66

Мышка написал(а):

если кто-нибудь прочитает до конца эту поэму, собственноручно медаль на грудь повешу)))

Готовьте медаль, девушка ;)

Мышка написал(а):

Скажи-ка мне, друг, а с чего бы этому расширению начаться? Вот просто так взяла Вселенная и начала расширяться? И результатом стали земноводные, растения, много других существ и, наконец, хомо сапиенс?
Для тех, кто придерживается данной версии это тоже религия, в которую надо поверить

На данный момент это единственная модель, в котором вселенная развивается в то, что мы наблюдаем сейчас. Она тебя не устраивает? Предложи свою - научное сообщество с радостью тебя выслушает.

Мышка написал(а):

для этого вам понадобится очень изрядная доля фантазии

Для этого нужна не фантазия, а глубокое знание физики и математики. Я (и ты тоже) знаю об этом только в общих чертах, ибо не обладаю (к сожалению) вторым и третьим.

Мышка написал(а):

Ученые уже нашли отправную точку развития цивилизаций - в районе Междуречья

Да ну? Я вот читал, что род Homo из Африки начал свой путь. Могу ссылки привести, если надо :). Кстати, как ты объяснишь наличие останков других видов людей? А останки динозвров? Мистификация?

Мышка написал(а):

Теперь я сошлюсь на американского профессора Кента Хованда

Кента Хованда критикует не только научное сообщество, но и даже некоторые креационисты. Поэтому доверия он не вызывает и для меня авторитетом не является.
Критиковать его учение я не смогу (из-за недостаточности знаний), но на некоторые вопросы постараюсь ответить.

Мышка написал(а):

Не влезая в науку, рассмотрим четыре, почти риторических, вопроса:
1) Кто я (что я значу)?
2) Откуда я появился?
3) Зачем я здесь?
4) Что будет после смерти?
Атеизм сильно упрощает жизнь и даёт очень простые ответы на сложные вопросы:
1) Вы протоплазма, которую впоследствии выбросило на берег.
2) Из космического взрыва.
3) Просто так. В жизни нет смысла.
4) Вас закопают, и ваше тело разложится на сложные химические элементы (но вы об этом уже не узнаете).
Не слишком ли всё просто?
С другой стороны, с точки зрения религии на эти вопросы можно ответить так, что смысл самого существования человека меняется.
1) Человек есть творение Бога, созданный по его подобию.
2) Бог создал нас из праха, и вдохнул в нас жизнь.
3) Человек живёт на земле для того, чтобы жить, выполняя Божье предназначение. Человек должен научиться любить. Любить других людей, любить Бога, любить себя.
4) После смерти над человеком будет суд по слову Божьему.

1) Представитель вида Homo Sapiens.
2) Я был создан в ходе эволюции.
3) Человек сам выбирает себе цель в жизни.
4) Ничего, отключение питания.

0. Просто о религии.

Верить в Бога - тоже самое что верить в Санта Клауса (специально для патриотов - Деда Мороза); Силу (привет, фаны Звездных Войн); Великую Дискету, исцеляющую компьютеры; Большого Розового Слона;  Их объединяет одно - научных фактов нет, а доказать несуществование невозможно. Возьмем Санта Клауса. Есть священная книга (сборник сказок), видеоматериалы (сотни фильмов) и даже свидетельские показания (детей). И что? Он стал от этого более реальным?

Цитата:
Я утверждаю, что мы оба атеисты. Просто я верю на одного бога меньше чем вы. Когда вы поймёте почему вы отвергаете всех других возможных богов, тогда вы поймёте почему я отвергаю вашего. — Сэр Стефен Генри Робертс (1901—1971).

1. Homo Sapiens

Меня всегда удивляла любовь теистов возносить себя над остальной природой. Не есть ли это та самая гордыня, от которой вы бежите?
Часто можно встретить "аргумент": "А Вам нравится быть потомком обезьяны? Не лучше ли быть сыном Божьим?". Дык вот, я не хочу строить иллюзий, я хочу узнать истину, даже если она мне неприятна (хотя я невижу ничего плохого в том, чтобы быть родственником обезьяны, собаки или инфузории-туфельки). А пока научные факты говорят в пользу того, что у человека и обезьяны был общий предок.

3. Цель жизни

Цель жизни отдельный индивидум выбирает себе сам. Это может быть как удовлетворение собственных потребностей, так и успех цивилизации в целом. С вопросом "Зачем мы сдесь" все сложнее. Тут можно строить только предположения ([b]в чем главное отличие науки от религии - мы можем строить предположения и придерживается одного них, но главная цель - поиск истины, а не пропаганда одного из возможных вариантов[b]). Вот парочка возможных вариантов (все это только моя фантазия) :

* Наша цель в том, что бы найти найти в чем же наша цель (глуповато звучит, согласен).  Если есть другие цивилизации, они вероятно тоже задаются этим вопросом. Может мы когда-нибудь с ними объединимся. Чем больше мы познаем вселенную, тем ближе приближаемся к ответу на этот вопрос.

* Цели нет. Мы появились случайно. Других цивилизаций тоже возможно нет. Если есть, то они тоже появились случайно.

* Такой вопрос: тебе надо сохранить информацию в течении (например) 2-х миллиардов лет, чтобы ты сделала? Положила бы в металлический ящик и закопала бы? Но за такой большой срок она разрушится в любом случае. Вообщем, если подольше поразмышлять на эту тему, то приходишь к выводу, что идеальный вариант - информация сама дублируется (читай размножается) и избегает неблагоприятных мест (т.е. где она может быть уничтожена). Чувствуешь, к чему я клоню? Насколько я знаю, ДНК большинства живых существ очень похожи...
Я конечно уверен, что при достаточных знаниях генетики и биологии эта "теория" разбивается в пух и прах, но она мне очень нравится :).

4. Смерть

Ты когда-нибудь задумывалась, что будет после смерти? Конечно задумывалась. И наверно заметила, что представить себе мир, где тебя нет, невозможно. Таково уж ограничение мозга, нельзя представить "что значит ничего не чувствовать". ИМХО именно из-за этого и родилось представление о вечной жизни.

Мышка написал(а):

ДОКАЗАНО УЧЁНЫМИ (!!!) экспериментальным путём, что душа существует.

Прости, но заглавные буквы не сделали данное утверждение более убедительным. А вот ссылки на авторитетные источники сделали бы ;).

Мышка написал(а):

Во-первых, человека взвешивали до смерти и сразу же после смерти – вес тела после смерти был легче грамм на 90-100, у каждого по-разному.

Я читал про это. Этому есть научное объяснение. Правда ссылку сейчас немогу найти :(, но скажу что это из-за "полного сжигания АТФ и истощения митохондрий клеток".

Мышка написал(а):

неужели такие чувства, как милосердие, жалость, совесть, любовь могут быть результатом работы только лишь нашего сознания?? Слишком просто...

Вот и ответ на вопрос. Если что-то не понимаете, сразу привлекаете сверхестественные силы.

Мозг состоит из миллиардов нейронов, взаимодействущих друг с другом. На данный момент считается, что это самый сложный механизм во вселенной.

Мышка написал(а):

Человек не можем знать наперёд, что с ним случится,

Ты не поняла. Хорошо, изменим ситуацию.
В самолете установлена бомба. В подвале одного из домов сидит человек, который в произвольный момент времени (когда ему захочется) посмотрит на часы и, если количество секунд будет четным, то он взорвет самолет, если нечетным - то не взорвет. Наш главгерой проинформирован об этом коварном плане, но все равно садится в самолет и погибает (секунды подвели :(). Он самоубийца?

Мышка написал(а):

почему мы в последний день недели отдыхаем? В Исходе гл.20 говорится...

Притянуто за уши.

Мышка написал(а):

Для многих величайших ученых существование Бога было и есть вполне очевидно

Ответ Альберта Энштейна на вопрос "Верите ли Вы в Бога?":

"Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ." - книга Albert Einstein: Philosopher-Scientist, третье издание, 1970, стр. 659 - 660.

Вот  сдесь ты можешь найти большое количество цитат Энштейна по поводу Бога. И вообще этот сайт очень интересен, рекомендую.

Энштейн конечно не единственный величайший ученый, но этой цитатой я показываю различие между интерпретациями Бога.
Повторю свои слова (их можно найти на второй странице), которые ты, похоже, оставила без внимания:
ИМХО верующий человек, тот, который разделяет взгляды какой-либо религии на мироздание и/или осознает Бога как личность. А как быть с нерелегиозными Богами? Вполне логично предположить, что у вселенной может быть разумное начало. По сути, это есть предположение существования Бога, но не религиозного Бога. Слово одно, но значения диаметрально противоположные. Людей, которые допускают разумное начало принято считать верующими, хотя я с этим не согласен. В итоге, у нас "верующий" может означать совершенно разные вещи. Далее людей, которые исповедуют какую-либо религию или осознают Бога как личность, я буду называть истинно верующими, во избежание путаницы.

Многие говорят, что есть верущие ученые. Вот сдесь-то и кроется неопределенность этого слова. У многих ученых своя интерпретация Бога, которую никак нельзя назвать религиозной. Но им вешают ярлык "верующий". Не спорю, что есть истинно верующие ученые, но думаю, что таких меньшинство.

Мышка написал(а):

Между прочим, благодатный огонь – подтверждённый факт...

вот тут кандидат химических наук делится своим мнением.

Мышка написал(а):

а потом возмущенно кричат

В чем виноват ребенок, с рождения болеющий неизлечимой болезнью?

Мышка написал(а):

сли бы мир жил по Библии, на Земле не было бы столько ужаса, сколько есть сейчас

Причем сдесь библия? Если бы мир жил по уголовному кодексу, ужаса вообще бы не было. Верующие часто стараются приписать моральные нормы Библии. Мол, Библия учит как правильно жить, что нельзя людей убивать. Bullshit! Моральные нормы сами рождаются в обществе, ибо без них невозможно его нормальное существование. Я не убиваю и не насилую не потому, что это запрещено законом, а потому, что это противоречит моим моральным принципам.

Мышка написал(а):

В Библии имеется более 5000 пророчеств, 95% которых исполнились.

Весьма голословное утверждение. Источники?

ЗЫ Ты очень интересный собеседник :).

0

67

Мышка написал(а):

Не мог же взрыв возникнуть из ниоткуда!! Ведь по сути это – химическая реакция, как и всё в природе... А для реакции по-любому должны присутствовать какие-то компоненты... Откуда им взяться?

Вселенная возникла 13,7 ± 0,2 млрд лет назад из некоторого начального «сингулярного» состояния с гигантскими температурой и плотностью и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. (с) ru.wikipedia.org

Мышка написал(а):

А что касается Дарвина, во-первых, даже если думать об эволюции, превращение приматов  в людей... Хмм... Ну, блин.. Фантастика... Почему тогда сейчас не превращаются те же обезьянки? Эволюция же не прекратилась, всё равно развитие идёт, мир не стоит на месте... Да и блин, всё равно повторюсь: ЛЮДИ!! И обезьяны...

Люди, кстати, относятся к отряду приматов.

Люди и обезьяны - 2 разные ветви эволюции. Они произошли от общего предка. Обезьянам и так хорошо, им не надо превращаться в человека.

DUBLb написал(а):

Я считаю себя атестом, но до такого не доходил. Как можно быть настолько рациональным? Веру нужно чувствовать, ее нельзя вот так вот взять и понять, попытки это сделать ничем хорошим не заканчивались.

Согласен. Для Д. Бруно эти попытки закончились костром. Начнем жечь детей, когда они перестают верить в Санта Клауса?

Я не "настолько рационален", я допускаю возможность существувания нерелигиозного Бога (насчет него я скорее агностик, нежели атеист) (что это такое см. в предыдущем посте), но я категорически отрицаю Бога в том его виде, в котором нам его дает любая религия.

0

68

Мышка написал(а):

И ладно просто взрыв... Но ещё и после него жизнь возникла... Хм...

Существует такая гипотеза, зовут ее панспермия. Далее информация с сайта wikipedia.org:

Панспермия — гипотеза о появлении жизни на Земле в результате переноса с других планет неких «зародышей жизни».

Согласно панспермии, рассеянные в мировом пространстве зародыши жизни (например, споры микроорганизмов) переносятся с одного небесного тела на другое с метеоритами или под действием давления света. С помощью панспермии объясняли и появление жизни на Земле. После открытия космических лучей и выяснения действия радиации на биологические объекты позиция гипотезы весьма ослабла.

Однако после того, как миссией Аполлон были найдены живые земные микроорганизмы на оставленном на Луне зонде, о ней стали говорить чаще. В последнее время особенно часто идеи панспермии упоминаются в контексте обмена веществом между Землей и Марсом, когда на его поверхности ещё было много воды.

Полученные в 2006 году результаты миссии Deep Impact по исследованию кометного вещества неопровержимо доказывают наличие в кометном веществе воды и простейших органических соединений. Это указывает на кометы как на один из возможных переносчиков жизни во Вселенной.

0

69

Идея Бога несет в себе логические противоречия.

Бог всемогущ. Значит он может поставить себе задачу, которую не сможет решить. Но если он не сможет ее решить, следовательно он не всемогущ. Противоречие => всемогущий Бог невозможен.

Насчет души...я так понимаю эмоции ты приписываешь именно ей? Дык вот, эмоции есть и у животных: в глазах кота можно увидеть страх, любопытство, в глазах собаки радость. Конечно, эмоции не столь развиты, как у человека. Помнишь ты говорила, что утки жутко тупые? Дык вот, я не думаю, что они могут радоваться, а если и могут, то это выражено очень несильно. А вот например любовь, насколько это известно, животным не доступна. => Наводит на мысль, что уровень развития эмоций зависит от развития центральной нервной системы, тебе так не кажется? => за эмоции отвечает ЦНС (читай мозг).
А у животных тоже есть душа? Они тоже живут вечно? Они тоже что-то должны Богу?
Я не вижу качественного отличия человека от любого другого живого существа, только количественное: количество нейронов, задействованных в ЦНС.

Ты утверждаешь (утверждаешь?), что Земле ~6000 лет, хотя общепризнанным фактом является возраст ~4.5 млрд. лет. Все сговорились?

ЗЫ у меня в голове еще много мыслей, но не получается их упорядочить и нормально написать :(

0

70

К тому же добро и зло относительны. Пример:

Ты еш котлету. Для тебя это добро, а вот для коровы, скорее всего, зло.

Понятие Бога неразрывно связаны с понятиями добра и зла. В этом и проблема.

А рай? Вечность "наслаждаться" непонятно чем. А если я люблю девушку и умираю? На кой мне будет нужен рай? Он для меня станет адом.

Цитата:
Я хочу попасть в ад, а не в рай. Там я смогу наслаждаться обществом пап, королей и герцогов, тогда как рай населен одними нищими, монахами и апостолами. (c) Николо Макиавелли

--------------------------------
Когда я был очень маленький (ну наверно лет 7, хотя точно не скажу), мне друзья говорили, что мол вот есть Бог и все такое. Тогда я поверил, но все равно в голове это у меня не укладывалось, слишком алогично. Были сомнения. Не помню, сколько это продолжалось (думаю недолго), но помню, что уже в 5-м классе спорил со своим верующим другом. Хоть и был период веры (веры ли? я даже не знаю) в несознательном возрасте, считаю себя с дества неверующим, ибо считаю, что несознательный возраст не считается.
Может ответ в том, что родители не пичкали меня верой и религией?

ЗЫ предлагаю всем рассказать, кто как поверил/не поверил в Бога.

0

71

Neko написал(а):

Существет так же точка зрения, о том, что во сне душа человека отделяется от тела

Точка зрения безусловно существовала, правда люди тогда еще в пещерах жили. Во время сна наблюдается мозговая активность, что свидетельствует о том, что сны рождаются именно там [в мозге].

Смерть как подтверждение теории эволюции.
Люди, как "известно" раньше жили вечно (вечно? тут я не очень просвещен), но рассердили злого дядьку и теперь нам 100 лет максимум. Дык вот, смерть дана человеку в наказание (так ведь?), но умирают ведь все живые существа! Причем в сроки, определенные для каждого вида! Надо сказать, что смерть является необходимым условием эволюции. Что скажешь, дорогая Мышка? Зачем Богу хотеть смерти невинных существ, которые мало того, что себя не осознают, так и вообще не понимают, что происходит!

Кстати, посмотри рядом ветку Джедаизм. Как ты относишься к этой религии? Почему?

0

72

А знаю что после смерти что то будет,так как помню как родился(но всё равно мне никто не поверит) :)

0

73

rele написал(а):

знаю что после смерти что то будет,так как помню как родился

Мой недоразвитый мозг не может найти причинно-следственную связь между двумя этими явлениями. Просветишь, о, гуру загробной жизни?

rele написал(а):

но всё равно мне никто не поверит

Но все равно рассказать будет не лишним.

0

74

lirq написал(а):

Во время сна наблюдается мозговая активность, что свидетельствует о том, что сны рождаются именно там [в мозге].

Хорошо.А как же вещие сны????

0

75

Neko написал(а):

А как же вещие сны?

Есть подтвержденные случаи?

Мое возможное объяснение:

Думаю, что "вещий сон" есть ни что иное как Дежа Вю*, когда после события ты "вдруг" вспоминаешь, что уже видел это (возможно во сне).
Цитата: "Некоторые, к тому же, «чувствуют до мелочей», что произойдет в ближайшие несколько минут (deja prevu). Они бывают уверены в том, что способны предвидеть будущее.". Дежа Вю мало изучен, т.к. невозможно предсказать его появление. Считается, что это всего лишь игры разума.

*http://ru.wikipedia.org/wiki/Дежа_Вю

Neko написал(а):

Хорошо.А как же вещие сны????

Хорошо. А как же мозговая активность во сне?

0

76

Мышка написал(а):

верили в Него

Он не оставил НИ ОДНОГО доказательства своего существования и хочет, чтобы Я в него верил? Тут 2 варианта:

1) Бога нет.
2) Бог не хочет, чтобы я в него верил.

Угадай, какой вариант я выберу? :)

Цитата:
"So what's more likely? That an all-powerful, mysterious God created the Universe, and decided not to give any proof of his existence? Or, that He simply doesn't exist at all, and that we created Him, so that we wouldn't have to feel so small and alone? " (c) Ellie Arroway (из фильма Contact)

Мышка написал(а):

это НЕПРАВИЛЬНО!!

Ну вот, о чем я и говорил. Представитель ЛЮБОГО направления приведет 1001 довод в защиту своей религии.

C чего ты взяла что Библия тру, а не, например, Коран?

Мышка написал(а):

в том числе Содом и Гоморра

Что значит "найдены"? Они присутсвуют ТОЛЬКО в Библии.

0

77

lirq написал(а):

Есть подтвержденные случаи?

таких полно......взять хотя бы Менделеева который во сне увидел периодическую таблицу химических элементов

0

78

Neko написал(а):

хотя бы Менделеева который во сне увидел периодическую таблицу химических элементов

Ты не видишь логического парадокса.
По твоей версии, периодическую систему элементов (далее ПСЭ) Менделеев увидел во сне. То бишь, он якобы видел будущее. А как он в этом будущем разработал систему? Там тоже сон? Получается зацикливание и выходит, что никто никогда не придумывал ПСЭ, она взялась "из воздуха". Блин, незнаю понятно я описал или нет - у меня проблема с четким изложением мыслей :).

Учим матчасть.
Менделеев работал над ней много лет. То, что, возможно, его "осенило" во сне - не удивительно. Мозг во сне не прекращает работу. Мне тоже пару раз приходило во сне решение вопроса, над которым я думал днем. Я тоже "видел будущее"?

0

79

lirq написал(а):

у меня проблема с четким изложением мыслей

да....вот с этим я с тобой согласна =)
Хорошо,не устроил вещий сон Менделеева пройдемся тогда по обыным людям..вот к примеру :
"Автор : Татьяна

Я была на 5 месяце,когда во сне увидела свою, лежащую на земле ,тяжело больную маму, она протягивала мне ребенка, говоря : возьми вот, девочка у вас! Я начала возмущаться, какая еще девочка, мы с мужем ждали сына, но ребенка взяла. Отвернувшись на минуту чтобы найти кого-нибудь кто помог бы мне забрать больную мать с маленьким ребенком я увидела кругом плачущих людей, каждого у своей могилы, это было кладбище. Утром мне принесли телеграмму о том, что мама умерла, а через 4 месяца я родила дочь."

Таких случаем очень много. Людям сняться вещий сны и это факт...лично я сама через подобное прошла и поэтому полностью ручаюсь за свои слова.
И что ты можешь сказать? Может быть эта бедная женщина сидела и думала,когда же её мама в мир иной отойдет.Врят ли...=)

0

80

Neko написал(а):

.вот к примеру :
"Автор : Татьяна

Я была на 5 месяце,когда во сне увидела свою, лежащую на земле ,тяжело больную маму, она протягивала мне ребенка, говоря : возьми вот, девочка у вас! Я начала возмущаться, какая еще девочка, мы с мужем ждали сына, но ребенка взяла. Отвернувшись на минуту чтобы найти кого-нибудь кто помог бы мне забрать больную мать с маленьким ребенком я увидела кругом плачущих людей, каждого у своей могилы, это было кладбище. Утром мне принесли телеграмму о том, что мама умерла, а через 4 месяца я родила дочь."

и откуда это? Возьми газету "Очевидное невероятное", там таких "историй" полным полно.

Может еще шоу "Битвы экстрасенсов" в качестве доказательства приведешь? :)

0

81

Почитал всего понемногу....Давайте тогда поднимем вопрос,в чём смысл жизни?....

0

82

HeLl написал(а):

Джедаизм никогда не сможет стать религией,т.к не имеет под собой какой-либо крепкой опоры....

Как так? А Зведные Войны?
Вот какая опора у христианства? Библия? Чем хуже ЗВ? И то и то - художественные произведения! И у ЗВ даже есть аналогия старого и ветхого заветов, только это оригинальная и новая трилогии!
Кроме того, ЗВ содержат моральные принципы, учат что есть хорошо, а что плохо, где находится грань между добром и злом и что будет, если ее перейти.
Так об отсутсвии какой опоры идет речь?

HeLl написал(а):

Причём в каждой религии присутствует некое создание....называемое богом....

1. Не в каждой.
2. В Джедаизме есть Сила (the Force)

0

83

lirq написал(а):

Как так? А Зведные Войны?

Я говорил о крепкой опоре....а не о чей то фаназии,которой преклоняются толко настоящие фэны..

lirq написал(а):

И то и то - художественные произведения

Хочешь сказать что библия это художественное произведение????

lirq написал(а):

2. В Джедаизме есть Сила (the Force)

Это уже фантастика....ты веришь в силу...?

lirq написал(а):

1. Не в каждой.

Назови хоть одну..

lirq написал(а):

Кроме того, ЗВ содержат моральные принципы, учат что есть хорошо, а что плохо, где находится грань между добром и злом и что будет, если ее перейти.

Ага..перейдёшь ты эту грань и станешь ситхом :D

0

84

HeLl написал(а):

Хочешь сказать что библия это художественное произведение????

Да

HeLl написал(а):

Это уже фантастика....ты веришь в силу...?

Для меня верить в Силу - такое же безумие, как и верить в бОГА.

HeLl написал(а):

Назови хоть одну..

Ну сдесь я слил немного, признаю.

0

85

HeLl написал(а):

Ага..перейдёшь ты эту грань и станешь ситхом

Вообще, в ЗВ очень много философских подтекстов. При просмотре стоит включить мозг ;)

0

86

lirq
HeLl
Библия это не "художественное произведение",а "религиозный символ"...Эт для тех кто не знал.
ИМХО...Каждый сам выбирает чем служит для него Библия,худ.произведением или еще чем то...Я согласен с ее первоначальным значением,целью и определением....Библия-символ несущий и усиливающий веру в сердца,души и т.д. тех кто верит в Бога.

0

87

General написал(а):

Библия это не "художественное произведение",а "религиозный символ"...Эт для тех кто не знал.

Вещи не взаимоисключаемы.

General написал(а):

Я согласен с ее первоначальным значением,целью и определением..

И какое же ее первоначальное значение, цель и определение?

General написал(а):

Библия-символ несущий и усиливающий веру

Т.е. Библия и есть источник веры? Ч.т.д.

0

88

lirq
Библия это как свод законов божьих если ты не врубаешься....
Там в каждой главе и в каждом стихе заложен определенный смысл...Ты читал когда нибудь книги Пауло Коэлье??Вот у него тоже если читаешь как худ. произведение то ты не черта не поймешь и не сделаешь для себя нужных выводов.Так же и Библия,читая её как худ. произведение ты не поймешь для чего она вообще создана!
А предназначение у Библии самое что ни на есть простое...Нести веру в сердца других людей.

ИСТОЧНИК ВЕРЫ У ЧЕЛОВЕКА В ДУШЕ!

По мойму дальнейший спор не имеет смысла,ты не глупый и все понял.А если будешь продолжать так значит просто хочешь доказать себя правым.(Фразу расценивай как то что ты не умеешь признавать себя ошибившемся.)

0

89

General написал(а):

Библия это как свод законов божьих

А с чего ты взял, что Библия - тру? Почему не Коран? Почему не ежедневник гламурной семикласницы?

Единственные законы которым я следую это:
1. Законы общества, в котором я живу.
2. Внутренние моральные принципы.

Невижу смысла подчинятся законам "Бога" (а также Санта Клауса, Розового Слона, Клеопатры и Микки Мауса).

General написал(а):

Там в каждой главе и в каждом стихе заложен определенный смысл

Да хоть десять раз смысл, это не отменяет художественной сущности. Я уже говорил, в ЗВ тоже много смысла, если взглянуть поближе.

General написал(а):

Нести веру в сердца других людей.

А мне вот без веры отлично живется. Что я делаю не так?

General написал(а):

ИСТОЧНИК ВЕРЫ У ЧЕЛОВЕКА В ДУШЕ!

А ты уверен что душа существует? Может тогда просветишь меня, что это такое?

General написал(а):

Фразу расценивай как то что ты не умеешь признавать себя ошибившемся.

Смешно. На протяжении четырех страниц данного топика я не "проиграл" (а у Мышки были большие аргументированные посты), врядли я могу "проиграть" от одного поста, где по сути аргументов-то и нет. :)

0

90

lirq написал(а):

Для меня верить в Силу - такое же безумие, как и верить в бОГА.

Я вообще атеист :)

lirq написал(а):

Почему не ежедневник гламурной семикласницы?

Сравнение не уместно.....

lirq написал(а):

Я уже говорил, в ЗВ тоже много смысла, если взглянуть поближе.

А ты не думал откуда там взяты все идеи насчёт веры и т.д.??Посмотри фильм о том как снимались ЗВ...большая часть всего взята из различных религий в том числе и из Библии.Лукас просто попытался всё это объеденить....

lirq написал(а):

врядли я могу "проиграть" от одного поста, где по сути аргументов-то и нет.

Да у тебя тоже аргументов не много набирается,больше смахивает на разговор ребёнка который пытается спорить с учителем в школе,точку зрения доказать пытается,но ничего не вразумительного не выходит...

lirq написал(а):

А ты уверен что душа существует? Может тогда просветишь меня, что это такое?

А ты уверен в том что ты вообще существуешь?...

0